🇭🇺 Business Coach: The hidden code behind your behavior

Zsolt Tököli: Wir halten auf bestimmte Glauben und wir halten auf bestimmte Wahrheiten. Und wir verletzen uns. Mein Job ist nicht, von meinen Klienten zu gefallen. Mein Job ist, Ihnen zu helfen. Radikale Ehrlichkeit ist manchmal viel wichtiger als Empathie. Mein Job ist, diese beiden Dinge zu balancieren. Deine Emotionen sind nicht du. Deine Gedanken sind nicht du. Deine Glauben, Deine körperlichen Überraschungen sind nicht du. They're a product of... Social Conditioning, They serve you well, but they should not sit behind the steering wheel. You should sit behind the steering wheel.

Joël Kaczmarek: You're up high, Give me five, give me everything you can tell me now and tell me the things you have learned, running and crying,

Zsolt Tököli: falling and flying over to you Hi five Guys,

Joël Kaczmarek: This is Joël. And today we have a Wisdom Wednesday, which means that I have an interesting person here. Next. To me. Who's talking about the five things he would have loved to know when he was 20. And as you might see, if you're following us on YouTube in the background, Wir sind unter... Palms here in Vietnam because this lovely man here next to me. He's from Hungary, but lives in Vietnam in Ho Chi Minh City to be exact. And his name is Zsolt Tököli and Zsolt is an executive coach and corporate trainer. And actually, I'm not going to tell you guys too much about him because I guess by talking to him. It's much more interesting to get into touch with all this. So today I'm really, really curious because Lars, my friend from Gradient, said, Oh, you need to talk to Zsolt. He's the coolest coach ever, he so viel in mein Leben gebracht habe. Ja, also, das ist heute eine Reise der Wunsch, Ich glaube, also schön, dich zu treffen. Was ein Vergnügen. Ich fange immer an, Menschen für ihre Äußerung zu fragen. Ich weiß, dass es wirklich schrecklich ist, besonders in Asien, Aber es ist interessant zu verstehen, wie von welchem Punkt der Zeit wir zurücksehen, wie alt bist du? Ich bin 53. 53, okay, AlSo Das ist ziemlich viel, was wir, was Du willst, dass ich jünger werde? Nein, nein, Ich liebe es so. Ich liebe es.

Zsolt Tököli: Okay, ich kann zurückgehen, wenn du mich willst.

Joël Kaczmarek: Nein, du bist perfekt. Aber lass uns ein wenig in dein Leben hineinbauen, bevor wir mit den fünf verschiedenen Dingen anfangen. Wie kommt es,

Zsolt Tököli: dass ein Ungarischer in Vietnam lebt? Nun, Ich hatte nur einen Job in meinem Leben, um Menschen und Organisationen zu helfen. Und ich habe das für eine lange Zeit in Ungarn gemacht, mit einer Trainingsfirma, die sich in eine HR-Konsultation-Firma verändert hat. Und 2012 hatte ich die Möglichkeit, in Singapur zu kommen. Es war ein faszinierender Trip. Ich denke, es ist sehr hilfreich für alle, ihre Heimatstadt zu verlassen und von einer radikal andersen Kultur auf die Füße zu schlagen. Das war Singapur für mich. Nach ein paar Jahren hatte ich ein Projekt hier in Ho Chi Minh City und ich bin mit Vietnam verabredet. Ich denke, Ihr wisst, worüber ich rede. Die Vibes, Die Leute, die Farben, Es ist alles unglaublich. Also habe ich mein neues Zuhause in Vietnam für die letzten acht Jahre gefunden.

Joël Kaczmarek: Ja, Vibe ist das perfekte Wort, um das zu beschreiben. Weil ich tendiere zu sagen, dass man einmal auf einer Vespa sitzen und über Ho Chi Minh City reisen muss, um es zu verstehen. Und es ist da, richtig? Es ist da. Der Chaos und die Kindheit gleichzeitig. Unglaublich. Ja, keine Reise-Rage. Das ist das Funnel. Es ist so chaotisch, aber gleichzeitig ziemlich friedlich. KINDLICH schön, ja. Ich verweise es immer mit Fisch. Wie ein großer Fischschwurm, der nach dem Meer geht. Und, Weißt du, alle arbeiten zusammen. Und das Essen, natürlich. Ja, okay, cool. Aber anyway, let's get into details. As I said, five things, I wish I knew when I was 20. What's your first thing?

Zsolt Tököli: I only have one thing, Joël.

Joël Kaczmarek: One.

Zsolt Tököli: Can we break the pattern? Are we okay with that? Because you will see my one thing is in a way a reflection on the five things. It is about the five things. Five. Also, wenn du okay bist, damit,

Joël Kaczmarek: lass uns sehen.

Zsolt Tököli: Den Pattern zu brechen. Ich weiß, es schmerzt. Es ist ein schöner Pattern, oder? Ich fühle mich ein wenig ungeheuer, aber ich bin gespannt, wo es mich führt. Also, ja, lass uns aufhören. Ist es etwas, was ich tun kann, um dich komfortabler zu machen? Ja, sag mir das. Okay. Bevor ich dir das große Framework erzähle, ich habe mich gefragt, ob du ein kurzes Übungsprogramm machen möchtest.

Joël Kaczmarek: Ich liebe Übungen.

Zsolt Tököli: Okay, so it's like, It's something I do all the time in training and coaching. It's a very, it's a, It's a very quick one called Unfinished sentences. You have talked to hundreds of successful leaders in the Podcast. They have shared their five things with you, insights, takeaways. I was wondering, could you complete this sentence for me? Great leaders.

Joël Kaczmarek: empathisch, adaptierbar, innovativ, teamorientiert, kreativ.

Zsolt Tököli: Okay, das klingt wie eine Lädenliste. Gib Mir eine, die dir am meisten aussteht, die dir am meisten spricht. Ich würde sagen,

Joël Kaczmarek: es sind zwei von ihnen. Die eine ist die Fähigkeit, sich zu adaptieren, zu verändern. Und die Zweite ist, um Menschen zu kümmern. To take them into consideration, to take them with you.

Zsolt Tököli: So one is the ability to change, to adapt, and the other is to care about people around you, Team members, colleagues, friends, family, Stuff Like that. If you have to choose one.

Joël Kaczmarek: You're really talking like a coach.

Zsolt Tököli: Yeah.

Joël Kaczmarek: I guess I would go for adaptability.

Zsolt Tököli: Okay. Great leaders are able to adapt new situations. Okay, meine Frage wäre, kannst Du etwas tiefer überlegen, woher diese Glauben kommen? Was ist die Geschichte?

Joël Kaczmarek: Eine kurze Interjektion ist wirklich lustig. Jetzt muss ich denken. Das ist eine lexikonische Situation. Ich bin für das,

Zsolt Tököli: was du denkst. Ich weiß,

Joël Kaczmarek: dass es schmerzhaft ist. Ähm, Das DinG ist... Ich habe bemerkt, dass viele Menschen, ich komme. Aus Deutschland, Und in Deutschland ist es so, dass Veränderung für viele Menschen wirklich schwer ist. Und dann kam ich zu der Veränderung, dass Veränderung, morgen anders zu sein, als du es heute bist, Eigentlich eine essenzielle Part Der Leben ist. Du musst immer verändern, ob es von Kindergarten bis zur Schule, bis zu der Universität, etc. ist. So the ability to interact with your surroundings. AND to... Es ist mir sehr wichtig, dich zu verändern, weil wenn du andere führen willst, musst du mit deinem Umfeld abstehen können. Und ich glaube, das ist, wo es herkommt, dass ich oft Deutsche sehe, die sagen, wir haben das so gemacht, wie immer. Es wurde so gemacht, wie immer. Warum sollten wir verändern? Vielleicht ist das sehr deutsch, aber das ist, was ich beobachte und ich sage immer, warum? Komm schon, lass uns es anders machen oder lass uns diese Route nehmen. Und lustig ist, dass ich nicht so war, wie ich es am Anfang war, weil ich mich an meinen ersten Internen erinnern kann. Er war immer ein bisschen traurig, weil wir immer in den gleichen Abendessen oder Abendessen gingen, als wir abends gegessen haben. Er sagte, Komm schon, wir leben hier in Berlin. Es ist so voller Fisch. Warum nicht etwas anderes probieren? Ich sagte, okay. Also gingen wir in einen anderen Ort, und ich habe die gleiche Mahlzeit wieder und wieder genommen. Und dann, langsam, langsam, Nach einem Monat und Jahren, Als ich in der Start-up-Ökosysteme war, habe ich angefangen, zu verändern. Aber anyway, ich verabschiede mich.

Zsolt Tököli: Du hast immer für das gleiche Dish gegessen.

Joël Kaczmarek: Kindlich.

Zsolt Tököli: Similar Dishes.

Joël Kaczmarek: Ja. Ich würde, ja, oder Chicken Curry oder so. Ich würde nicht für, ich weiß nicht, Krebse oder so.

Zsolt Tököli: Wie nennst Du das?

Joël Kaczmarek: Seashells oder so. Du weißt, weil man, wie nennst du das? Nicht Angst haben, aber vorsichtig sein. Du weißt nicht,

Zsolt Tököli: was passieren könnte, wenn du diese Seashells nimmst.

Joël Kaczmarek: Ja, Seashells zum Beispiel. Wann immer ich einen Film sah, wo jemand wirklich, wirklich schlecht pukete, hatte er immer Seashells. Es sind immer Seashells, oder? Du musst vorsichtig sein. Du musst vorsichtig sein. Ja, das macht Sinn. Also hier ist die Frage, die ich mir stellen würde, wenn du in meinem Coaching-Sitz sitzt.

Zsolt Tököli: Die Möglichkeit, sich zu verändern und die Offenheit, sich zu verändern. Was sind die Situationen, in denen diese Glauben eigentlich in deinen Weg kommen könnten?

Joël Kaczmarek: Du meinst, wenn es nicht hilfreich ist,

Zsolt Tököli: sich zu verändern? Genau das meine ich.

Joël Kaczmarek: In Situationen, in denen man die gleiche Art und Weise braucht, etwas wieder zu machen. Zum Beispiel, wenn man in der Industrie ein Fahrzeugverbraucher ist. Und man muss das immer in der gleichen Qualität und in der gleichen Art und Weise machen, dann hilft es natürlich nicht, wenn man ein Mensch ist, der etwas Neurodivers ist, der sich immer auf neue Sachen interessiert, in den Austausch, und sagt, nein, nein, lass uns das anders machen, Das ist, so brennend. Zum Beispiel, Wenn ich einen Checkliste machen muss, mache ich das erste, zweite, dritte, und dann... Und dann ist es einfach lustig, Das 10. Oder 15. Zu machen. Also ist das eigentlich eine Situation, in der es nicht hilfreich ist, würde ich sagen.

Zsolt Tököli: Ich verstehe. Und das ist das, was ich faszinierend fand. Und das ist, was ich mit Basically jedem Exekutiven, mit dem ich arbeite, beobachten kann. Das ist in unseren Zwanzigern. Wir sind vor dem großen existenziellen... Fragen, wie kann ich erfolgreich sein, wie kann ich mich von anderen unterscheiden, was bin ich besser als andere? Wie kann ich glücklich sein? Und wir finden einige Antworten. Und in den Jahren, die wir erreicht haben, haben wir diese Antworten geändert. Also in unseren 30er und 40er Jahren, Was passiert, ist, dass diese Glauben, Diese Wahrheiten, Quote-unquote, in Identität kursieren. An diesem Punkt können wir diese Wahrheiten nicht von weit weg sehen. Es ist einfach so, wie es ist. Und das ist ein Problem. Ich nenne das die Antwort-Trappe. Es ist ein massives Problem, weil 20 Jahre sind vorbei und wir auf bestimmte Realisierungen und Wahrheiten aus unseren 20er Jahren verlangen. Natürlich machen wir das, weil diese uns erfolgreich gemacht haben. Wir haben Daten. Um zu beweisen, dass sie funktionieren. Das Problem ist, dass wir in einer radikal anderen Situation sind. Wir sind in einer anderen Position, vielleicht in einer anderen Firma, in einer anderen Industrie, in einer anderen Lebensphase. Alles hat sich um uns verändert, Aber wir halten immer noch an diesen Wahrheiten, weil sie vorher funktionierten. Und wenn wir Situationen befinden, in denen Sie nicht unbedingt funktionierten, suchen. Wir Klüren, um die Verhältnisse zu verurteilen, anstatt diese Wahrheiten zu beantworten. Und ich denke, dass dieses Phänomen in meiner Erfahrung jedem erfolgreichen Führer, jedem Menschen, Das Phänomen der Antworten, die seit Jahrhunderten herkommen, zu jedem erfolgreichen Führer, uns mit unseren Antworten, die von Jahrhunderten Her kommen,

Joël Kaczmarek: zu befassen. Ja, ich wollte gerade sagen, ich würde manchmal sogar denken, dass es die Kindheit war, in der viele Leute ihre Identität formten. Ja, absolut. Und wo sie sich in einem Weg verhalten. Ich hatte vorhin einen Podcast über Hypnose. Und sie sagte, wenn du in diesem bewussten Zustand bist, was passiert, ist, Ich kann durch deine Ideen in deinem Kopf blicken, Weil das Gehirn nur in der Präsentzeit arbeitet. Es kennt nicht das Vergangen und das Zukunft. Also, man könnte sagen, jeder Art von Aktivität macht Sinn, aber es könnte nicht jetzt Sinn machen, Weil Dein Gehirn Ich habe in der Vergangenheit etwas erwischt. Ich weiß es nicht. Ich bin gewohnt, alleine zu sein, weil meine Eltern so viel arbeiteten. Ich bin gewohnt, mich selbst zu helfen. Ich streite, die Hilfe von anderen zu nehmen.

Zsolt Tököli: Ich bin glücklich, Independent zu sein.

Joël Kaczmarek: Genau. Das könnte ein Glauben sein, das du in deiner Kindheit erbrichtest. Und in der heutigen Zeit, wo du in einer großen Firma arbeitest, wo du ein Team hast, könnte es total unrespektvoll oder negativ sein. Für deinen Arbeitsweg. Aber es macht Sinn aus einer Gehirnperspektive. Weil es hier gebaut wurde und jetzt hier angepasst wird. Aber zurück zum Thema, wie du gesagt, hast, es sind diese Identitätsthemen, die du siehst, die gebaut sind, aber nicht über die Zeit. Verändert wurden. Wie dealst du damit? Was machst du mit deinen Klienten? dann?

Zsolt Tököli: Okay, lass mich dir eine Geschichte, erzählen. EINE Field-Story, EINE ECHO-Story. Ich war mit einem Politiker zusammengearbeitet, Ein sehr hohes Niveau, wie zum Beispiel ein Top-3-Politiker. In her respective country. She's a lady. And she asked me A very simple thing. Election campaign was coming up. Her opponents were very charismatic, Great communicators. She wanted to be better at Charisma and specifically being funny on stage. TV debates, Those kind of things, right? And I was like, okay, I'm happy to help you. So I shadowed her. I watched her in public events. She was... SIE WAR blöd, müde, kalt, weit. Wir haben uns dann gesessen und haben darüber gesprochen. Es kam heraus, dass sie super lustig war, als wir darüber gesprochen haben. Sie machte mich literally lachen und ich sollte der seriöse Trainer sein. Ich sagte, hey, warte mal, was ist hier los? Und es gibt zwei verschiedene Personas, die für sie arbeiten, Die öffentliche Persona und die private Persona. So I asked her, okay, um, Ich habe ihr eine ähnliche Frage gefragt, wie Sie die Satz, Wie groß Politiker sind, beendet. Und sie hat mir sofort eine Antwort gegeben. Sie hatte keine Lädenliste wie deine. Sie hat mir gesagt, groß, Politiker sind klassisch wie die Königin. England. Das war das role Model. Es begann von einem sehr alten Alter. Ich denke, Ihre Teenagerjahre, Die Königin England, war damals klassisch, elegant, respektvoll, richtig? Und sie hat diese Bildung geführt und es wurde von «Das ist, was ich sein will» in «Das ist, wer ich bin». Und das ist genau, wer ich sein soll. Also an diesem Punkt, ist es kein Punkt, wie man Jokes auf der Bühne schreien kann. Weil wenn ich ihr die Fähigkeiten gebe, wenn ich ihr über Zeitung und Geschichten erzähle. Und all das technische Ding, würde es zurückgezapft haben, weil es eine größere Macht am Arbeit, die klassisch ist, wie die Königin von England. Sei kein Clown. Sie hat diese Worte mit mir verwendet, wie ich nicht ein Clown sein sollte, Also sollte ich elegant und klassisch sein in meinem Verhalten. Also mussten wir mit der Identität arbeiten, bevor wir über Kommunikation sprechen. Und das ist eine größere Power, die den ganzen Veränderungen, die sie besorgte, Sie wusste, dass sie lustig sein musste, Aber es gab eine größere, unbeleuchtete Power, die den ganzen Veränderungen, die sie besorgte, verhinderte. Also eigentlich ist Identität über das Verhalten. Ja. Verhalten von Identität. Es ist eine größere Macht. Was können wir tun? Was tun wir damit? Ich sehe das, meine Lieblingsmetapher für das ist, Apps zu downloaden. Wenn du eine interessante, neue Idee siehst, ist es wie ein neues App-Download. Das ist faszinierend. Ich habe es gedownloadet. Du lest ein Buch. Es gibt eine interessante Idee. Ich habe das App gedownloadet. Du hörst eine Podcast mit Joël. Und es gibt einen Gast, der die fünf Dinge erzählt. Und zwei davon sind wirklich mit dir zusammen. Es ist wie ein App-Download. Was passiert mit deinem Handy, wenn Du zu viele Apps downloadest?

Joël Kaczmarek: Es wird voll aus dem Raum.

Zsolt Tököli: Und es schluckt. Es hat einen wirklich seriösen Einfluss auf die Geschwindigkeit. So meine Metapher ist, das System zu verbessern, Anstatt neue ADS zu downloaden. Was wir also tun, ist, dass ich ihr keine neuen Ideen gebe, wie sie lustig sein kann. Wir sprechen über das System der Operation, das das Identitätslevel-Werk ist. Der erste Schritt ist, die Trigger zu überprüfen. Was sind die Situationen, die Sie triggern, um klassisch zu sein? Wann triggert Sie die Queen, wie wir sie nennen? Enter the picture. Okay? And basically, it was like, almost all the time when I'm surrounded by journalists, cameras, voters, That's the trigger, be like the queen. Okay. The second step is, What is the emotional, psychological need behind this trigger? Because most of the time, there is some sort of a psychological need that creates that trigger. Und für sie war diese Bedürfnis Respekt. Ich will, dass Leute mich respektiert. behandeln. Ich will, dass ich jemand bin, Der Respekt Wert ist. Okay, gut, das ist sehr gesund. Diese glauben und die ganze Queen-Idee. Lass mich Dir hier einen kurzen Fußnoten geben. Das kommt nicht aus. Trauma. Das ist keine selbstbedingte Glauben. Das ist nicht falsch. Ich will klassisch sein. Es gibt kein Problem damit. Es ist wichtig, sich zu verändern. Das sind noble, genuendelike, unterstützende Ideen. Wir kämpfen also nicht gegen Dämonen. Wir kämpfen gegen etwas, Das Genuendelik Hilfreich ist. Aber in ihrer Falle, hat es gegen sie funktioniert. Also, Schritt Nummer drei. Was könnte die zweite Stimme sein? Die erste Stimme ist Be Like the Queen. Das ist die automatische Antwort, Der unvergessliche Trigger, sei wie die Königin. Die zweite Stimme ist, Was kannst du lernen, um zu denken, was die zweite interne Stimme in deinem Kopf sein sollte, als Antwort auf die erste Stimme, Die sei wie die Königin. Und wir haben viel darüber gearbeitet, weil wir den Konflikt des Funken und des Klassikers in ihrer Meinung lösen mussten. Das war eine Kontradiktion. Die beiden konnten nicht zusammenleben. Wir haben also YouTube-Videos geschaut. Wer könnte Politiker sein, die respektiert, Klassisch sind, aber lustig sind? Wir mussten die Identität wieder definieren. Und wir haben mit Obama endet.

Joël Kaczmarek: Ja, ich hatte das gleiche Gefühl.

Zsolt Tököli: Du hattest das gleiche Gefühl. Ja, das ist ein perfektes Beispiel dafür. Regardless of politics. Er ist ein sehr charismatischer Politiker und er ist gut, respektiert. So what we did was, This was the code. word, Obama. This was a second voice. Whenever she felt like, okay, I need to be classy now, QUEEN trigger, We planted, We discussed many, many times, okay, Be like Obama, be Obama, okay? You can be funny, charismatic, informal, even. You can shorten the distance between yourself and the audience. And then when you start... Wenn du das akzeptierst, wenn du natürlicher beginnst,

Joël Kaczmarek: kommen die Lachen. Und aus deiner Erfahrung, funktioniert es, diese Obstacke in deiner Gehirn zu überwinden, indem du diese körperlichen Übungen daraus machst? Weil was ich beobachte, ist, dass es irgendwie, Ich habe einmal über Trauma gelernt, dass es in dem Körper geschrieben wird und es schwierig ist, rauszukommen, weil es in dem Körper geschrieben wird, also musst Du es in deinem Körper lösen. Und ich habe gemerkt, dass du für eine Äußerung für Jahre und darüber reden könntest. Und nichts passiert wirklich. Weißt du, was ich meine?

Zsolt Tököli: Ja.

Joël Kaczmarek: Aber Coaching, würde ich sagen, in dem Sinne von, ich meine, ich würde sagen, Coaching ist auch um Interventionen. Coaching ist ein bisschen anders als Therapie. Es ist mehr um Attentat. Es ist mehr um Übungen. Aber trotzdem hatte ich die Idee, dass manchmal die Leute immer noch zu diesen Autopilot-Modes stecken. Du weißt, Die Apps, die du gerade erwähnt, hast, die du in dein System installierst, Manchmal sind Sie nicht geupdatet. Also werden Sie immer mehr und mehr und mehr. Und oft gehen Leute in diesen Autopilot-Mode. Ist es wirklich möglich, aus diesem Problem herauszukommen, nur durch die Erfindung von mentalen Ideen?

Zsolt Tököli: Ist es möglich? Ja. Ist es einfach? Nein. Wir kämpfen hier seit Jahrhunderten um die Bedingungen. Weil diese Ideen, auch wenn Sie aus unseren Teenagerjahren beginnen, wurden durch unsere Erfolge, durch das externe Umfeld, durch unsere Eltern, durch die Lehrer, durch unsere Freunde. Also, Im Grunde ist es so, Es kämpft wirklich seit Jahrhunderten um die Konditionierung. Ich sage nicht, dass die einzige Möglichkeit, das zu erreichen ist, Ein Kodwörter wie Obama. Es funktioniert für sie. Für andere Leute funktioniert es anders. Für andere Leute könnte die zweite Stimme etwas sein. Wie Halt dich, das ist okay. Oder die zweite Stimme könnte etwas sein. Wie du hast das? Es gibt also verschiedene Wege. Manchmal spreche ich nicht mal über zweite Stimmen. Wir sprechen nur über Experiment. For example, I work with an executive who was probably the most logical, rational person I've ever met. Why? Turns out. That was a differentiating factor at school when he was bullied a little bit. And his smarts were the thing that made her feel good about himself. Right? That was the differentiating factor. So he identified with critical thinking, Rational thinking, numbers, data. When does it work? Gegen ihn muss er seine Teamleute öffnen, um emotional zu sein, um Emotionen zu zeigen, um Emotionen auf ihrer Seite zu erinnern. Also gab es keine Kodwörter dafür. Dafür haben wir Experimentation gebraucht. Okay, es wird ein Low-Stakes-Meeting kommen, ein Offsite, das ein Team-Building ist. Man kann nicht viel verlieren. Wie geht es dir, das Offsite mit einer persönlichen Keynote-Sprache zu öffnen? About Your life. Something that you haven't shared with your team members before. So it's like baby steps. There is no need for identifying a second voice because the trigger was not that strong, if it makes sense.

Joël Kaczmarek: What would you say, is there some kind of best before date when it comes to these triggers or these, you know, how long do they last? Und wann ist es zu spät, richtig? Wann ist es so, das ist es, du bist weg, das ist, Wer du bist, das ist, wer du wirst? Ich glaube nicht, dass es einen Ausbruchzeitpunkt gibt. Ich glaube wirklich nicht.

Zsolt Tököli: Ich glaube, dass Menschen geholfen werden können, eine Distanz zwischen sich und ihren Glauben zu schaffen. Es ist nie zu spät. Ja, je mehr, es kursiert, desto schwieriger ist es, das zu challenge. Aber die simple Idee, dass man sich nicht mit seinen Glauben identifiziert, dass man nicht ein Gefängnis von seinen Überzeugungen ist, Das ist eine powerfreie Idee, die bei jeder Zeit funktioniert.

Joël Kaczmarek: Und ich meine, von dem, was du gerade gesagt hast, habe ich gelernt, dass es nicht Schwarz oder weiß ist, sondern irgendwie Grün ist. Weil auf der einen Seite hilft es dir viel, Ich glaube, der Typ, der Logik macht, hat eine ziemlich gute Karriere bis zu einem bestimmten Punkt. Oder der Politiker hat es natürlich auch mit den Top 3 eines Landes gemacht. Aber dann gibt es verschiedene Situationen, in denen du in deinem Weg stehst. Das ist genau das,

Zsolt Tököli: was es ist. Joana, Ich denke, du hast das sehr, sehr genau erkannt. Wir denken meistens IN Übersimplifierte Begriffe und ich würde, ich würde diese Sache von einer Komplexität angucken. Unsere Leben im Jahr 2026 auf diesem Planeten ist super komplex, es ist viel komplexer, als wir verstehen können, richtig, also gibt es in jedem Menschen einen natürlichen Wunsch, einfach Antworten zu haben, Das Schwarz und Weiß, wie du erwähnt, hast und deshalb nur eine Seite-Note Populismus so weit über die Welt zu verbreiten, weil es einfache Antworten auf sehr komplexe Fragen bietet. Richtig? Ich könnte viele Beispiele nennen, ich will nicht. Vielleicht ist das nicht unser Job hier. Es gibt also eine generelle Tendenz, überzumplifizierte Antworten zu finden, wo auch immer wir schauen. Und es ist ein Träger, weil das Leben sehr komplex ist. Ich denke, das ist genau der Prozess, den sie beschreiben.

Joël Kaczmarek: Ich kann mich erinnern, dass ein Freund meiner Frau gesagt hat, Er hat in einem SMS geschrieben, Oh wow, dein Mann ist ein Genius. Und ich habe das zu einem Freund gesagt, guck, wie nett, er ist. Er hat gesagt, ich bin ein Genius, Wie schön ist das? Und Sie ist Psychologe und hat gesagt, weißt du, das ist wirklich ein großes Kompliment, weil Geniuses im Grunde genommen ausgebildet sind. Der letzte universelle Genius ist etwa 300-500 Jahre her. Goethe, könntest du sagen. Yeah. It was the last universal Genius. Why? Because it's not that life got more complicated, but that the... The amount of information we get out of this complexity has increased. In the past, it was, You know, you had these newspapers and it took ages until you learned all this stuff. But the amount of knowledge is so much bigger now that you can't be a genius anymore. So I'm not saying, I'm a genius. I just like this compliment. And the idea of life got so complex. That it's impossible that one person is able to understand most of the world.

Zsolt Tököli: One lifetime is not enough.

Joël Kaczmarek: Yeah,

Zsolt Tököli: exactly. You cannot read all the books that you would like to read. Du kannst nicht alle Filme sehen, die du gerne sehen möchtest. Du kannst nicht alle Leute treffen, die du gerne sehen möchtest. Das ist die Komplexität, die wir befinden. Und es ist wirklich schwer für alle, Diese Idee, die Komplexität, zu behandeln. Also was wir tun, wir oversimplifieren. Wir halten zu bestimmten Glauben, und wir halten zu bestimmten Wahrheiten. Und wir verletzen uns, im Grunde.

Joël Kaczmarek: Und jetzt hast du das gleiche Ding gemacht. Du hast eine Art Simplifikation gemacht, indem Du Sie fragst, was ist das? The one aspect a great politician had. But I guess in her, there is more than one autopilot, right? It's not only the classical, I need to be like the British Queen. I guess there's more. How to deal with that if you have different ideas of your identity that actually combine? Do you do it like spaghetti, that you take one out after the other? And then the next follows? The funny thing is, this, That's a very good question, actually. You don't need to work with the spaghetti. It's more like, hmm.

Zsolt Tököli: Hamburger. So there's the bread and in the middle, there's the meat. And what I have found is that for most executives that I work with, The reason for being lost or being held up is one core issue that is an identity issue. It's not. There are like six identity issues that I only have to solve one by one. Das Spaghetti-Not, Das Fleisch im Mitteln ist eine körperliche Überzeugung. Oder Glauben. Und wenn du das löst, fällt alles in den Platz.

Joël Kaczmarek: Ich habe eine Worte dafür. Ich wurde von einem Trainer erzählt. Ein Trainer in Performance, Relief, stressrelief und Schlaf. Und er sagte, jeder von uns hat einen großen Domino. Es ist der eine Domino, Wenn du es verletzt, dann nimmt es alle anderen Domino.

Zsolt Tököli: Das ist eine tolle Metapher. Ich liebe ihn. Ja, ja. Ich denke, am Ende des Tages ist es... Es wird wieder zurückgekehrt. Ich arbeite mit Geschäftsführern, die zu mir mit einem Problem kamen. Wir haben ein Problem entwickelt. Wir haben das kulturelle Glauben identifiziert, das sie von ihrem Potenzial entdecken kann. Und dann haben sie ein anderes Problem gebracht. Oh, und wir sprechen auch über Kommunikation, weil wir nur über Entscheidungen sprechen. Und es wird herausfinden, dass der Kommunikationsweg zurückgekehrt wird zu dem gleichen Identitätsproblem. Also ist die gute Nachricht, dass wir nicht mehrere Dämonen gleichzeitig kämpfen müssen. Die schlechte Sache ist, dass der eine Dämon,

Joël Kaczmarek: den wir haben,

Zsolt Tököli: genug schrecklich ist. Das ist schrecklich und groß und schrecklich genug.

Joël Kaczmarek: Was war Dein Dämon, der Dämon, den du gebaut hast?

Zsolt Tököli: Mein Dämon war ein leiser Dämon. Eigentlich, wie ich die Sitzung beendet habe, als ich in den ersten Stufen meines Karriers war, sind tolle Trainer, tolle Trainer, Empathie. Das war mein Nordenstar. Seid empathisch, Es ist immer hilfreich, es ist immer gut, es ist unvergesslich, richtig? I still remember the moment when it changed. You want to hear the story? Of course. It's a very funny story. Can we use swear words here? I love swear words. Oh, you do? Okay, okay. I wasn't sure about that. So, I'm in Budapest working with a Hungarian executive. He worked with, actually, It was a German multinational company and all his managers were German. Okay? Wir haben seit einem halben Jahr gearbeitet. Wir hatten eine Trainingssession, in der er immer Probleme mit seinen Managern bringt, weil die Deutschen immer so sind. Man muss wirklich verstehen, was ihre Erwartungen sind. Manchmal kommunizieren Sie nicht in einer sehr einfachen Art und Weise. Die Trainingssession ist vorbei und wir gehen zurück in ein Gebiet. Und wir sind auf den Straßen von Budapest. Und er bleibt, über die deutschen Managern zu schweigen. Und ich dachte mir, du verletzt, dich. Das ist Selbstverdienung. Wie kann ich dich aus dieser Treppe entfernen? Und an einem Punkt habe ich ihn geschaut und Entschuldigung für mein Französisch, habe ich gesagt, verdammt. Und in Hungarian, Es betrifft seine Mutter, Also ist es noch schlimmer. Es ist wirklich schlecht. Und ich erinnere mich, sie sah mich wie erschrocken. Und ich war auch erschrocken, weil ich nie, Ich habe nie. Diese Wörter in der Geschäftsarbeit benutzt. Und wir beide sahen wie, was jetzt? Es ist wie, Was wird jetzt passieren? Und es war ein Schock für ihn, weil niemand ihm gesagt hat, Fuck you, Und es war ein Schock für mich, weil ich diese Wörter noch nie benutzt habe. Und ich habe gemerkt, dass wir beide diesen Schock brauchten. Er brauchte diesen Schock, er brauchte diesen Schlag auf seinen Gesicht, weil er in den Fingerpfeilen verloren war. Und Empathie, mein leitende Licht, war nicht gut genug, um ihn aus dieser Treppe zu helfen. It was just not enough. And I needed that as well. It was a breakthrough for me, too, because I realized that my empathy idea translates to be nice to your clients. It translates to please your clients. And at that point, I'm not really helping them. I wanted them to like me. I put Empathie als eine Kleidung auf diese psychologische Bedürfnis. Ich wollte, dass meine Kunden mich lieben. Und Empathie ist das perfekte Tool für das. Sagen, Fuck you, ist ein schreckliches Tool für das Lieben. Also, das war der Ausbruch für mich. Empathie in 95% der Fälle ist super nützlich. Wir hatten gerade eine Konversation, bevor wir begonnen haben, über die Wichtigkeit von Empathie. Vielleicht 97%, vielleicht 99%. I'm not going to talk against empathy, But there are some situations when the idea of empathy is holding you back.

Joël Kaczmarek: So it was basically one of the situations we just talked about where it's standing in your way. Yeah, it didn't lead to the outcome you would have loved. Yeah, exactly. Even though I know that the answer isn't important, but what happened? After that conversation? Well,

Zsolt Tököli: so we are on the street. Wir waren beide nicht sprachlos. Und weil wir auf eine freundliche Basis waren, hatten wir bereits die Vertrauen zwischen uns. Er hat mir vorgeschlagen, dass wir uns auf die Seite setzen und sprechen. Statt nach dem Büro zurück zu gehen, hatten wir eine zweite Session. Und ich habe ihm gesagt, ich habe nicht geplant, das zu sagen. Ich denke, das ist der Grund, warum ich das gesagt habe. Ich denke, ich bin mit deinem... Fingerpointing and your excuses. And I really want to help you. And he was like, you know what, you're right. I know it's, I needed that. So that was a breakthrough moment for him. And to like, to create a new relationship in with him. And excuses.

Joël Kaczmarek: And you said that your demon was the wish for empathy? Was war der Grund dafür? Was war die Biografie dahinter?

Zsolt Tököli: Jetzt machst du mir den Coaching. Gut gemacht. Ja, wie ich dir gesagt habe. I wanted to be liked by my clients. That was the main driving force. I wanted to have new businesses. I wanted them to work with me for a long time. I wanted to be liked. And I thought empathy is the best way to do that. And that was a wrong assumption because my job is not to be liked by my clients. My job is to help them. And sometimes it takes standing up and saying harsh words, radical, honesty. Sometimes is way more important than empathy. So my job is to balance these two things and understand when I'm trying to be empathetic, When I'm just trying to basically please my clients. This is the biography.

Joël Kaczmarek: And why was it that you wanted to be loved?

Zsolt Tököli: Why I wanted to be loved? We're digging very deep now, right? Yeah, if you feel comfortable with it. Yeah, absolutely. I'm happy to listen. I don't think there's a simple answer to that, right? Das ist eine Übersimplifikation, die wir diskutiert haben. Es kommt definitiv aus meiner Kindheit. Eine verbrannte Familie, Einige echte Schwierigkeiten zwischen meinen Eltern, Das einzige Kind. Also bin ich ziemlich sicher, dass das Teil der Equation ist. Eine andere Teil der Equation ist, dass ich als Trainer erfolgreich sein wollte. Das war für mich ein neues Ding, damals. Eine Maßnahme von Erfolg, wenn Sie mit mir weiter arbeiten wollen. Also muss ich sie zufrieden machen. Und ein dritter Element muss eine Missinterpretation der Art sein, respektvoll zu meinen Kunden zu sein. sein. Ich dachte, Respektvoll bedeutet, dass ich immer schön und professionell spreche. Aber das ist eine Missinterpretation, weil es mich von radikalem Ereignis verhindert. Which my clients appreciate a lot more. So there are several elements I don't want to oversimplify.

Joël Kaczmarek: There is one horrible aspect about this. There is a young man who wants to be loved and who says, well, The longer. My clients do the booking here, the Fuller, my books are, The better. The job is, I did. Yet, if you do your job correctly, they will leave you. Deine Hilfe sollte irgendwann gemacht werden, oder? Es ist eine Trap.

Zsolt Tököli: Absolut. Du hast absolut recht, das zu beurteilen. Und ich denke, für viele Trainer, inklusive mich, ist das ein wichtiger Punkt, um zu verstehen, Wann deine Klienten gehen lassen, wann Sie bereit sind, um zu fliegen. Und du kannst sie mit deinen Gedanken zurückhalten. Also, ja, Du hast absolut recht.

Joël Kaczmarek: Was macht es dir? Wie fühlt es sich an,

Zsolt Tököli: wenn du sie weglässt? Ich denke, wenn du diese Frage fragst, wenn ich 20 Jahre alt wäre, wäre es ein Fehler gewesen. Die Antwort wäre, dass ich mir fühlen würde, als hätte ich gefehlt. Jetzt ist es viel mehr so, als ob meine Kunden auf der Graduierung sind. Das ist die beste Art, es zu beschreiben. Sie sind bereit, einen neuen Stag zu starten. Die Dämonen kämpfen. Sie wurden getötet. Das ist also eine Art Graduation.

Joël Kaczmarek: Mein Freund, der mir die Geschichte über die Universal Geniuses erzählt, hat, sie ist Psychologe, wie ich gesagt habe, Und sie spricht immer von Portal-Menschen. Sie sagt, es gibt Portale, die man durchstehen, muss, Und es gibt Menschen, die dir durch diese Portale helfen, Aber es gibt auch Menschen wie den Endboss in einem Videobau, Die versuchen, dich von diesen Portalen zu vermeiden.

Zsolt Tököli: Hm, das ist eine gute Metapher.

Joël Kaczmarek: Ich mag das auch. Und ja, lustig. Also okay, ich habe gerade gelernt, dass das eine Ding, das Du, wenn du 20 warst, wissen würdest, dass es so funktioniert, dass Glauben in Identität werden und dass diese glauben und die Identität, die aus diesem herauskommt,

Zsolt Tököli: nicht ein Gefängnis, deiner Glauben sind. Ja, ich denke, dass, und das ist ein bisschen wie ein Meta-Approach zu deiner Frage, weil fünf Dinge, fünf Wahrheiten, grundsätzlich, richtig? Und ich... Und diese Idee, die ich mit dir geteilt habe, nicht der Vorstand, deiner glauben zu sein, ist nicht über den Inhalt. Es geht nicht darum, Welche richtigen Wahrheiten für Dich sind. Es geht darum, was deine Beziehung zu wahrheiten, ist. Das ist ein sehr, sehr anderer Angl, Ein anderer Ansatz. Ich habe einen Podcast gehört. Es ist faszinierend. Es gibt einige interessante, eindringliche Ideen. Keine von ihnen. Ist universell wahr. Und ich denke, eine der wichtigsten Fragen, die jeder fragen sollte, Ist, bin ich bereit, eine Leben zu leben, ohne universelle, unvergessliche Wahrheiten? Weil es keine universelle, unvergessliche Wahrheiten gibt. Das Schwierige daran ist, dass es die Scheiße aus den Leuten schärft. Weil es das ist. Es ist so wichtig. Du hast absolut recht, Joël. The most important question I ask myself when I start a new coaching process is, Should I bring this idea into our conversations? Is my client ready to face the mirror that his or her truths are half-truths? It's a very important question because some people are not ready for it. Some people would be shaken to the core and... Und weil es eine lange Reise ist, um eine neue Beziehung mit deinen Wahrheiten zu schaffen, Gehen Sie zurück zu Ihren Wahrheiten. Und was kursiert wird, wird noch kursiert. Also ist es in meinem Arbeit, Es ist essentiell, den richtigen Moment zu finden, um das zu öffnen.

Joël Kaczmarek: Ja, das Gute für dich ist, dass, wenn das korrekt ist, du siehst, du buchst Pillar, wo du dein Leben aufbauen kannst, Du buchst dein Leben auf und deine Identität. Und wenn die Insicht so weit ist, dass Diese Pillars. Need to change, Because for different reasons, they might not work for you anymore at a certain point in time. It means that you build new ones. And as you said, your demon might return in Level 2 or Level 3, So then Joël does need it again, maybe, from a different perspective, which is quite funny. And, yeah, full stop.

Zsolt Tököli: My favorite example for that, If we were talking about portals, I assume you have seen the movie The Matrix?

Joël Kaczmarek: Yes.

Zsolt Tököli: Der wichtigste Moment in der ersten Matrix-Movie ist, als Neo, die Matrix sieht. Der Grüne Kode. So beschreibe ich es, wenn Menschen Ihre Wahrheiten und ihre Wahrheiten und Glaubenswerte offen sehen. Es ist, als würdest du die Matrix sehen. Deine Emotionen sind nicht du. Deine Gedanken sind nicht du. Deine Glauben sind nicht du. Core assumptions are not you. They are a product of social conditioning, They serve you well, but they should not sit behind the steering wheel. You should sit behind the steering wheel. And that is an amazing moment. So when someone asks me and clients, ask me quite often, what is the happiness thing? How could I be happy? I work with a lot of people who are filthy, rich and not happy, right? This is probably 3. Das beste, was ich ohne Überdurchschnittsvermögen anfangen könnte, ist, dass du, wenn du nicht von deinen Gedanken, Gefühlen, Emotionen und Glauben kapituliert, bist, Harvard University Professor Robert Kegan nennt es den Subject-Object Movement. Wenn jemand mehr darüber lesen möchte, dann würde ich das empfehlen. Subjekte sind Ideen, Glauben, Emotionen, die du mit identifizieren kannst. Objekte sind Dinge, die du von einem Abstand her sehen kannst. Und diese Bewegung ist so befreiend. Es ist wirklich befreiend. Du bist kein Gefängnis, mehr. Und das ist, glaube ich, Der beste Weg nach Glück.

Joël Kaczmarek: Ich glaube, das ist ein magischer Moment, weil du auch die Punkte verbindest. Alles macht Sinn, von einem Moment bis zum anderen.

Zsolt Tököli: Genau.

Joël Kaczmarek: In Deutschland sagen wir, dass die Karte gefallen ist, weil man kling Kling kling. Und jetzt hat man das oder Es fühlt sich wie Schnee aus meinen Augen an. Das ist, wie du es sagst. Ja. Und ich kann es mir total vorstellen. Ist es so, dass du diesen Moment mehr oft als einmal hast? Oder ist es eine einmal in der Leidenschaft? Sache? Verstehe ich die Mechaniken einmal, jetzt musst du die Matrix lesen oder musst du es wieder und wieder lesen?

Zsolt Tököli: Ich denke, dass der erste große Moment, der Aha-Moment, speziell ist. Und es ist für die meisten sehr erinnerungsvoll. Die meisten können sich erinnern, Ich habe mit meinen Kunden 10 Jahre, 5 Jahre hergekommen. Und sie sagten, ja, ich erinnere mich, als du mir darüber gesagt, hast. Aber es muss geändert werden, Weil wir uns unbewusst zurück zu unseren alten Wahrheiten gravitieren. Es ist so komfortabel. Das ist wie eine Sicherheit für uns. Besonders, wenn wir in einer Krise sind oder wenn wir Konflikte befinden oder wenn wir unter Druck sind. Oder wenn wir verletzt sind oder wir verloren fühlen,

Joël Kaczmarek: rufen wir uns unbewusst sofort zurück in die alten Wahrheiten. Weil Sie uns Komfort und Schutz verbrachten. Ich habe gehört, dass manchmal Menschen in einer Situation bleiben, die für sie negativ ist, aber die Sie kennen. Du weißt, wie sich das fühlt und was da passiert, obwohl es dir schmerzhaft sein könnte. Ja. Zum Beispiel eine Frau, die von ihrem Mann getötet wurde. Vielleicht hat sie, als Sie. Ein Kind war, getötet und weiß, wie sie sich umgekehrt, macht, damit ihre Eltern ihr Aufmerksamkeit geben. Vielleicht ist das ein schlechtes Beispiel, aber das war eigentlich die Situation, in der ich mich hierher erinnere. Warum würdest du in dieser Situation bleiben? Weil es familiar ist.

Zsolt Tököli: Die Familiarität, genau. Das gibt uns falsches Komfort. Und das ist eine psychologische Bedürfnis. Komfort ist eine Krüge psychologische Bedürfnis. Ja, absolut.

Joël Kaczmarek: Macht es eine Unterschiede, wenn wir über diese Identitätsformation reden, wenn man eine traumatisierte Person ist? Trauma ist eine Wortwahl, die ein bisschen überwiesen ist, um ehrlich zu sein. Jeder hat jetzt Trauma. Aber ich habe realisiert, dass es sogar manchmal so ist, dass die Leute nichts erinnern. Also ist Ihr Gehirn sogar etwas schwarz, weil es so schrecklich war, Was Ihnen passiert, ist. Also macht es eine Unterschiede, wenn du ein Trauma-induziertes Ding in deinem Gehirn hast?

Zsolt Tököli: Das ist eine sehr gute Frage. Und ich, als Exekutivcoach, ich entere nicht in Therapie. Ich denke, es ist sehr wichtig für uns, unsere Limitationen zu wissen. Und ich bin kein Therapist. Also Ich assume nicht, dass ich eine bereitgelegte Antwort für dich habe. Was ich beobachte, ist, dass... Die Kalkulation der Körperschäden, Diese Körperschäden könnten aus Trauma kommen, aus Schmerzen, Ausdrücken, Oder Sie könnten aus positiven Rolemodellen kommen, wie die Königin England. Es ist nicht wirklich egal, was die Biografie ist, Es ist nicht wirklich egal, was der Inhalt der Körperschäden ist, Der Prozess wird dir passieren, die Kalkulation wird dir passieren. Das wäre meine Antwort. Ich schätze, dass wenn Trauma involviert ist und unser Gehirn uns schützt, wie du es beschreibst, Ist das wahrscheinlich ein noch längerer Prozess und eine längere Reise. Weil mein Gedanke ist, dass in deinem Raum erfolgreiche Geschäftsleute oder Politiker oder Top-Athleten oft Trauma oder negative Situationen haben. Sie tun das. Sie tun das, absolut. Warum wollen Sie sich so hart zeigen? Warum haben Sie diesen außerordentlichen Druck? Da ist etwas. Es gab etwas da. Es ist der Vater, es ist die Mutter, Es ist die Klasse, was auch immer es ist. Normalerweise reflektieren außerordentliche Performance auf sehr kraftvolle psychologische Bedürfnisse, die uns nicht gelungen haben, uns nicht zufrieden sind.

Joël Kaczmarek: Und jetzt zurück zu dir für einen Sekunden. Du hast deinen Prozess beschrieben, die Trigger zu verstehen. Dann die emotionalen Aspekte dahinter und dann die zweite Stimme. Was war deine zweite Stimme? War das der Moment, den du gerade beschrieben? hast, wo du gesagt hast, fuck you, Und mit den Verbrechen, Du verbrechst die Mutter des Jungs? Und war das immer in deinem Kopf?

Zsolt Tököli: War das deine zweite Stimme? Ja, gerade jetzt, Wenn ich mit einem Geschäftsführer arbeite, sage ich immer, Fuck You und spreche über ihre Mutter.

Joël Kaczmarek: Ich hätte es gerne gelacht. Okay, es hat dich einen Sekund gedauert, um dir den Witz zu erzählen. Das war ein intensiver Moment. Ich sah die Möglichkeit, dass du das tust. Ja, ich bin ernsthaft. Der Prozess ist so,

Zsolt Tököli: dass ich mir erkennt, dass es, wenn du genug Selbstarbeit machst, Und ich hoffe, dass ich genug Selbstarbeit gemacht habe, auf meine Beziehung zu Empathie. Kindheit zu Menschen, wird es zweitens naturell, dass du immer sagst, okay, Ich fühle eine sehr starke Kompassion für meinen Klienten. Ich will sie ermutigen, ich will sie unterstützen, aber warte mal, du weißt, Es ist wie der erste Stimme, der immediate Trigger, Wir können das nicht wirklich kontrollieren, und du kannst ein Niveau erreichen, wo der zweite Stimme auch automatisch wird. Warte mal. Das ist das Empathie-Gespräch. Hör auf, Das ist das Gebliebte-Gespräch.

Joël Kaczmarek: Und dann kannst du diese Stimme einfach überwinden. Die Stimme auslösen, wenn die Situation für etwas anderes braucht. Das Lustige an deiner Frage war, dass ich bemerkt habe, dass du eigentlich zwei Dinge gemacht hast. Du hast gesagt, ein perfekter Leiter ist... Großleiter sind. Großleiter sind. In deinem Fall hast du gesagt, Großartige Trainers sind.

Zsolt Tököli: Ja.

Joël Kaczmarek: Dann sind es großartige Politiker. Und was es enthält, sind zwei Dinge. Es ist das Noun, Was ist die Rolle, über die wir sprechen? Und dann ist es das Adjektiv. Was macht diese Person? Wie kommst Du immer zu diesem Raum? Weißt du, was für eine Rolle eine Person sich befindet oder sich mit sich selbst befindet?

Zsolt Tököli: Sie sagen es mir. Ja? Ja, es kommt von ihnen. Ich forciere nicht eine Rolle auf sie, dass du ein Vater bist, du bist ein Leiter, du bist ein Kommunikator, du bist ein Podcast. Was ist deine Identität? Was beschreibt Dich am besten? Und dann arbeiten wir damit.

Joël Kaczmarek: Weil, lustig genug, zurück zu den Beginn unserer Rede. Ich erinnere mich, dass meine eine adaptierbar war, oder? Ja. Und ich komme aus einer Situation, wo ich als Kind sehr adaptabel sein musste. Alles war sehr ungewiss und war gefährlich in einem way. Und das ist, weshalb ich gerne adaptabel bin. Also lustig genug, Ist es wirklich interessant, dass man den Rollen, den jemand mit identifiziert, und dann ein Adjektiv. Dazu gibt, einen Aspekt, und es die ganze historische Geschichte oder dein Entwicklung, deine Identität, Das ist interessant. Das ist faszinierend, ist es nicht? Ja, wie hast du es mitgebracht? Hast du es von einem Philosoph ausgeschnitten, oder IST es... Everybody steals everything in training and coaching.

Zsolt Tököli: Unfinished sentences started for me as a warm-up exercise in trainings. Instead of everybody just introducing themselves, I offer them five sentences, actually, five unfinished sentences. And they share, We go in a round and they share like, The first one is always people usually. That is the most... open, Unfinished sentence. You can imagine people usually. And then we go about, Great leaders are, as for me, I. This is always the last sentence. So we turn the spotlight to themselves. And then it gives a, It's funny, especially when we compare. People usually are, What is your answer? What is my answer? Oh, we've had the same thing. Oh, it's very different. It's funny. But also it gives the trainer Ja. A lot of deeper understanding of who are the people in the room.

Joël Kaczmarek: Are you good in bonding? Define bonding and define good. And I can answer your question. Well, I'm connecting to people.

Zsolt Tököli: I hope I'm good. Without connecting to people, I cannot do my job. I need them to feel comfortable, safe. And I need them to feel that... Dass Sie mich vertrauen können, weil Sie mich vertrauen können. Also, ja, es ist ziemlich essentiell.

Joël Kaczmarek: Das Lustige ist, Ich überlege mir das so, Du kommst in eine Raum und ich glaube, viele Leute mögen dich einfach. Ich denke, du bist einfach möchtbar und du verbindest dich mit ihnen. Aber das interessante ist, Wie viel wunsch du Ihnen von deiner Seite zeigst. Und weißt du, was ich meine? Es gibt Level, um sich zu verbinden und zu verbinden. Und ich frage mich sogar, ob dein Job dich von der Bindung zu intensiv auf deiner Seite verhindert, weil es mit deiner Rolle interferieren könnte.

Zsolt Tököli: Es passiert manchmal. Und ich denke, das ist eine der großen Fragen für Trainer und Trainerinnen. Wie viel soll ich öffnen? Hilft es meinem Klient? Ich habe Trainer und Trainer gesehen, die sich nicht mehr darüber sprechen können. themselves. So, especially when like, and this is. Das sind die Großen Leiter. Und ich erinnere mich, als ich eine große Leiter-Ding machte, wie es aussieht und sie Kriegsgeschichten erzählen, die nicht wirklich helfen, es nur Ihr Ego serviert. Also, Coachs sollten sich darauf achten. Ich versuche nicht, mich als positives Beispiel zu benutzen. Und ich liebe es, meine Geschichten als negatives Beispiel zu benutzen. Wie ich mich verpissert, habe. Es schafft Sicherheit für meine Kunden. Und ich denke, es ist... It always, it brings me, it makes me human. It brings me down to the level of we're equals. We both fuck up. So we can talk honestly. Does it make sense?

Joël Kaczmarek: Yeah, it totally makes sense.

Zsolt Tököli: Yeah.

Joël Kaczmarek: And my mind just travels to a situation where I was talking to a coach. And I had the impression that he, How would you say that? He feels great about helping people because it makes him look good.

Zsolt Tököli: Yeah.

Joël Kaczmarek: Do you know what I mean? Und ich denke, dass das eine wirklich, wirklich gefährliche Art ist, diesen Job zu bewegen.

Zsolt Tököli: Ja, es ist eine selbstverwaltende Bedürfnis. Und ich stimme vollkommen zu. Ich denke, ich habe das an der Anfang meiner Karriere verstanden. Ich erinnere mich, ich hatte dieses Outdoor-Exerzise mit einem Hüften von Trainern, das wir in Spanien für eine große Fahrzeugverarbeitung verwendet haben. Und wir haben ein Exerzise gemacht, um auf einem Polen zu steigen. Zu der Top of the Pole. And it was a pair. exercise. And I did that exercise before. It's a kind of a scary exercise, like an 8 meter high pole. And niemand in der Gruppe hat das gemacht. Sie haben Paare geschaffen und sie sind aufgewacht. Es war Spaß. ICH WAR so, ja, ich bin da. Ich weiß, ich weiß das. Aber wir waren ungewöhnliche Zahlen. Also brauchte jemand mich, um zu helfen. Also mussten wir hochgehen. Ich erinnere mich, Wir waren nahe am Topf der Polen. Ich war so, ja, ja, du kannst zuerst hochgehen. Und mein Partner war so, nein, du gehst zuerst hoch. Ich war nur am Topf. Und ich war so, okay. Und ich wurde verletzt. Ich konnte nicht mehr bewegen und für etwa zwei Minuten waren wir nur an diesem Polen, 8 Meter hoch. Und ich konnte nicht mehr vorwärts gehen, obwohl ich das schon ein paar Mal gemacht habe. Also habe ich es endlich gemacht, Wir sind vom Polen abgeflogen und meine Mein Gehirn war auf dem Rennen. Was ist hier passiert? Was war das? Und es hat mich so... Nach einer halben Stunde, einer Stunde, als wir das Briefing hatten, erinnere dich, Ich bin unter Trainern, richtig? Und ich habe gemerkt, dass mir andere helfen. Also gab es eine selbstverdienbare Bedürfnis, sehr, sehr selbstbewusst, würde ich sagen. Es hilft mir, andere Menschen zu helfen. Es macht mich in eine gute Licht. Es macht mich gut über mich selbst. Und ich musste eine neue Beziehung mit dieser Idee schaffen. I didn't want to be lost when I'm not in a position of helping others. And I wanted to be really helpful when I am in a position of helping others. So, yeah, I feel agree. I can relate to that.

Joël Kaczmarek: Are you able to take the help of others? Is this something you need to learn? Then as a coach, if you're usually on the other side of the helping aspect?

Zsolt Tököli: I've never seen a good coach who did not have coaching for themselves. And I think... Wir müssen klar sein, warum wir hier sind, warum wir das tun und über die Noblen Antworten gehen. Ja, natürlich wollen wir das. Es ist das Bessere der Menschheit, richtig? Das ist, weshalb wir hier sind. Nein, es ist nicht. Nein, es ist nicht. Es gibt viele selbstbewusste Elemente darin, was gut ist, aber man muss sich bewusst sein, richtig? Das ist das Ding.

Joël Kaczmarek: Meine letzte Frage geht in diese Richtung. Wie weißt du, welchen Strang zu drücken? Wenn wir über den Identitätsaspekt sprechen, haben wir unsere Art, das zu tun. Du gibst eine Rolle, und dann hast du die unbeendeten Sätze. Okay, das ist klar. Aber ich kann mir immer noch vorstellen, dass es manchmal wie Fischen im Dunkeln ist. Und was ist auch das Zeichen, dass du weißt, dass die Person bereit ist, die Lichter in sich zu schalten, zu schauen?

Zsolt Tököli: Das ist eine sehr gute Frage, Joël. Und ich habe keine einfache Antwort darauf. Die meiste von ihnen sind Instinkte, Gattfühlen. Es gibt Verwürfe, wie wenn ein Klient sagt, immer oder nie. DAS klingt... Okay, das sind hartgekodete Wahrheiten hier, richtig? Die Deutschen sind immer so. Die Vietnameser, nie. Was auch immer Sie die Sätze beenden, Das ist eine hartgekodete Wahrheit. So that is a level of thinking when you are... You are captives of your truths. The stronger you are a prisoner of your beliefs, The more challenging it is to face reality. So the more I need to be patient and the more careful I am about bringing this up. If I hear an executive talking about different angles, different perspectives about the situation, they're in, Eine andere Lesung der Situation, verschiedene Narrative, Dann ist das normalerweise ein großer grüner Flagg, damit wir diesen Thema einbringen können.

Joël Kaczmarek: Was du sagst, Ist es ein Prozent, das du nennen könntest, Wie viele der Leute, die verstehen, was du gerade beschrieben hast? Es gibt Forschung darüber. Ja? Ja. Das Prozent ist nicht so hoch. Willst du es antworten?

Zsolt Tököli: Was ist dein beruflicher Wunsch?

Joël Kaczmarek: 17%. 17%. Ja,

Zsolt Tököli: das ist ziemlich nah. Es ist schwer zu messen, aber es gibt einiges über es. Und das runde Nummer ist rund 15%. Dependent auf die Kultur. Es ist sehr kulturell abhängig, weil es einige Kulturen gibt, wo man die Regeln folgt, Man folgt den Regeln, man steht nicht aus. Und es gibt auch Kulturen, die viel liberaler und Flexibler sind und individuelle Raum geben. Aber ja, es sind ungefähr 15% der Ärzte, die wir hier sprechen. Das ist verrückt.

Joël Kaczmarek: Ja.

Zsolt Tököli: Die Menschheit hat einen langen Weg vor sich. Ich denke, das ist wahr, zu sagen.

Joël Kaczmarek: Ja. Sprechend über Reisen, Joël, Ich habe wirklich diesen Weg genossen. Vielen Dank. Mein Vergnügen. Und ich glaube, wir sollten später wieder sprechen. Das war wirklich sehr angenehm. Danke. Ich freue mich darauf. Danke. Wow, das war ein inspirierendes Gespräch, oder? Denk dran. Abonnier den Podcast unbedingt, damit du keine Episode verpasst und teile ihn auch total gerne mit deinen Freunden oder Kollegen. Bis zum nächsten Mal. Bleib inspiriert und neugierig. Dein Joël.